?　　嘉賓：冉冉（全國人大代表、作家）

　　            沈晨（全國政協(xié)委員、中國東方演藝集團(tuán)藝術(shù)總監(jiān)）

　　            舒勇（全國政協(xié)委員、民進(jìn)中央開明畫院副院長）

　　            張毅（全國政協(xié)委員、金杜律師事務(wù)所高級(jí)合伙人）

　　主持人：黃尚恩（《文藝報(bào)》記者）

　　當(dāng)今時(shí)代科技與文藝的融合已成為不可阻擋的潮流。從ChatGPT到Sora，從豆包到DeepSeek，這些橫空出世的人工智能大模型及其產(chǎn)品，給文藝的發(fā)展帶來了新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。人工智能技術(shù)與文藝創(chuàng)作的融合，正在重塑文藝發(fā)展的新格局。它能生成文本，創(chuàng)作圖畫與視頻等，似乎成為了新的“創(chuàng)作主體”。與此同時(shí)，人類情感與創(chuàng)造力是否可以被復(fù)制、文藝從業(yè)者是否會(huì)被替代等問題也隨之而來。

　　如何以開放包容的胸懷探索文學(xué)藝術(shù)與新科技的融合之道？今年兩會(huì)上，不同領(lǐng)域的代表委員不約而同將目光聚焦在“人工智能”這一議題，積極建言獻(xiàn)策。人工智能如何賦能文藝發(fā)展？聽聽冉冉、沈晨、舒勇、張毅四位代表、委員怎么說。

　　AI技術(shù)已應(yīng)用到文藝創(chuàng)作與傳播的多個(gè)環(huán)節(jié)

　　主持人：人工智能技術(shù)進(jìn)入了快速發(fā)展的階段。“未來已來”“奇點(diǎn)臨近”，是很多人的共同感受。據(jù)您的觀察，人工智能技術(shù)在您所聚焦的具體領(lǐng)域，有什么樣的應(yīng)用？您是否有相關(guān)的實(shí)踐？

　　冉冉：AI技術(shù)已應(yīng)用到文藝創(chuàng)作與傳播的多個(gè)環(huán)節(jié)。比如，我就多次讀到詩歌公眾號(hào)中展示的AI根據(jù)用戶指令生成的詩歌作品和詩評(píng)文字；也有一些網(wǎng)友用AI將詩歌轉(zhuǎn)化為音樂、視頻等。在我看來，作為詩歌寫作者，我們也許可以利用AI做一些資料與素材的搜索整理、篩選分類方面的輔助工作以提高效率。但是，每一行詩、每一段文字，都應(yīng)該真正出自我們自己之手。在評(píng)論方面，可以借助AI做一些文本分析，這對(duì)我們思考自己的寫作大有裨益。對(duì)個(gè)人過往作品及經(jīng)典文學(xué)作品進(jìn)行拆解、剖析、闡釋，目的是更深切地把握他人和自己的寫作，有利于提升寫作者的閱讀理解，促進(jìn)蛻變創(chuàng)造。

　　沈晨：人工智能是一個(gè)涵蓋廣泛的概念。自2008年北京奧運(yùn)會(huì)起，我們便開始將其作為輔助工具應(yīng)用于實(shí)際場景。我是北京理工大學(xué)的特聘教授，當(dāng)時(shí)與團(tuán)隊(duì)合作完成了一個(gè)仿真大模型，主要應(yīng)用于隊(duì)形編排以及機(jī)械模塊組合變化等方面。一些演出，便是先通過該系統(tǒng)生成方案，再導(dǎo)出給導(dǎo)演和演員進(jìn)行排練。我持續(xù)關(guān)注人工智能領(lǐng)域的發(fā)展，近兩年所提交的提案也都圍繞這一主題。今年11月21日，第十五屆全國運(yùn)動(dòng)會(huì)閉幕式將在深圳舉行，我擔(dān)綱總導(dǎo)演。屆時(shí)，我們?cè)趪?yán)格彰顯“簡約、精彩、安全”的辦賽原則之外，還將突出“科技”這一關(guān)鍵元素。深圳作為改革開放的前沿陣地，聚集了一大批科技企業(yè)。借此次活動(dòng)的契機(jī)，我們調(diào)研了數(shù)十家高新科技企業(yè)。我從中深切地感受到，中國的年輕人正積極為我們國家的科技發(fā)展貢獻(xiàn)力量。這也讓我意識(shí)到，作為文藝創(chuàng)作者，我們也必須加快前進(jìn)的步伐。

　　舒勇：關(guān)注科學(xué)技術(shù)并將其應(yīng)用在藝術(shù)創(chuàng)作領(lǐng)域，是我一直在堅(jiān)持做的工作。在AI發(fā)展的不同階段，我都有相應(yīng)的作品誕生。這幾年，隨著生成式人工智能的快速發(fā)展，AI介入文藝創(chuàng)作的能力有了質(zhì)的飛躍。于是，我踏上了一個(gè)新的創(chuàng)作征程——每天利用AI創(chuàng)作一幅作品，同時(shí)堅(jiān)持每天用傳統(tǒng)繪畫方式與AI進(jìn)行對(duì)比創(chuàng)作。這是一個(gè)充滿挑戰(zhàn)的實(shí)驗(yàn)：一方面是需要徹底拋棄傳統(tǒng)的畫筆和經(jīng)驗(yàn)，轉(zhuǎn)而依靠數(shù)據(jù)和算法來激發(fā)我的藝術(shù)靈感；另一方面是需要依賴畫筆與傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)來展開創(chuàng)作。實(shí)際上，這是兩種完全不同的創(chuàng)作方式。這一對(duì)比創(chuàng)作的經(jīng)歷，讓我對(duì)藝術(shù)有了更加深刻的理解和感悟。

　　張毅：近些年來，人工智能技術(shù)發(fā)展迅速，而且介入到各個(gè)領(lǐng)域之中。作為法律工作者，我也一直在關(guān)注這方面的問題。全國政協(xié)十四屆一次會(huì)議上，我提交了兩件關(guān)于大數(shù)據(jù)的提案；二次會(huì)議上又提交了關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)人工智能立法、完善人工智能算法治理體系的提案。今年，我聚焦的是人工智能在垂直領(lǐng)域的應(yīng)用問題。

　　每一次的生成，都打開了一個(gè)想象的新維度

　　主持人：從正向的維度來看，您認(rèn)為人工智能技術(shù)的發(fā)展，對(duì)文藝創(chuàng)作、傳播、轉(zhuǎn)化等，將會(huì)帶來哪些便利和好處？我們應(yīng)該如何充分應(yīng)用科技創(chuàng)新成果，讓AI真正賦能文藝發(fā)展？

　　冉冉：首先，AI可以協(xié)助承擔(dān)一些重復(fù)性的工作，寫作者得以將更多精力投入創(chuàng)作構(gòu)想，尤其是核心創(chuàng)意。其次，方便于將文本進(jìn)行視覺或聽覺轉(zhuǎn)化，使“多模態(tài)創(chuàng)作”真正成為現(xiàn)實(shí)。再次，運(yùn)用AI的翻譯技能，可為不同的語言文化架設(shè)溝通的橋梁，推動(dòng)文藝作品的全球化傳播。

　　沈晨：面對(duì)新的事物，我們首先需要學(xué)習(xí)——深入了解人工智能在各個(gè)領(lǐng)域的特點(diǎn)，掌握其最根本的屬性。在熟悉了所有技術(shù)流程和科技內(nèi)容后，我們需要突破傳統(tǒng)思維定勢，不斷拓寬認(rèn)知視野。以往藝術(shù)作品常局限于特定時(shí)間與空間之下的獨(dú)特人物的情感表達(dá)，而如今，隨著技術(shù)的發(fā)展，我們完全可以打破時(shí)空屏障，在舞臺(tái)上構(gòu)建多維時(shí)間和空間，甚至讓時(shí)間和空間隨時(shí)轉(zhuǎn)換、重構(gòu)和跳躍，以此來設(shè)置內(nèi)容、推進(jìn)敘事。我們一直講，“文藝創(chuàng)作不能脫離時(shí)代”，這不僅指向題材選擇，還涉及故事講述的手法。如果依舊采用傳統(tǒng)手法講述故事，年輕人雖可能感興趣，但總會(huì)覺得不滿足。我們需要轉(zhuǎn)變思維，不斷探索出新的、為年輕人所喜聞樂見的表現(xiàn)形式。在這個(gè)過程中，科技的作用是不可或缺的。但是，無論是人工智能也好，還是其他的科技手段也好，不能僅僅淪為一種簡單的裝飾。我們需要吸納大量的科技思維，吸納其最底層的、最根本的思維模式，并與原有的文藝思維模式相融合，真正打通二者之間的通道。這才是我們需要學(xué)習(xí)和抵達(dá)的關(guān)鍵所在，而不是單純地將大量的科技元素、科技手段生硬地嫁接進(jìn)來。我會(huì)持續(xù)關(guān)注人工智能時(shí)代背景下科技與文化的融合，因?yàn)槎叩娜诤媳貙⒋呱鲂碌乃囆g(shù)形式和新的藝術(shù)品種。如果我們能夠盡早地占領(lǐng)這個(gè)舞臺(tái)，中國文化將獲得更為廣闊的發(fā)展空間。

　　舒勇：生成式AI創(chuàng)作是基于大量的數(shù)據(jù)分析和算法運(yùn)算，把人類各種經(jīng)驗(yàn)與成果快速轉(zhuǎn)換并且為我們所用，它呈現(xiàn)的結(jié)果往往是超乎想象的快、超乎想象的立體、超乎想象的震撼，而且感覺無所不能。生成式AI創(chuàng)作的作品總是像一個(gè)魔幻世界、超現(xiàn)實(shí)主義世界，與你的經(jīng)驗(yàn)形成錯(cuò)位。經(jīng)過研究，我發(fā)現(xiàn)其實(shí)是因?yàn)锳I幻覺的存在。所謂AI幻覺，指的是AI系統(tǒng)生成的內(nèi)容與真實(shí)數(shù)據(jù)不符或偏離用戶指令的現(xiàn)象，其中最為重要的就是事實(shí)幻覺和忠誠度幻覺。從藝術(shù)創(chuàng)作方面來看，AI幻覺對(duì)創(chuàng)新具有一定的積極意義。它允許AI模型在某種程度上發(fā)揮想象力，創(chuàng)造出現(xiàn)實(shí)中不存在的事物，為藝術(shù)家提供新的靈感和創(chuàng)意。這種創(chuàng)作方式讓我感受到了前所未有的成就感。我像是擁有了一個(gè)“上帝”般的視角，能夠隨意地創(chuàng)造出各種令人驚嘆的藝術(shù)作品。每一次的生成，都像打開了一個(gè)想象的新維度，讓我對(duì)藝術(shù)的邊界和可能性有了更加廣闊的認(rèn)知。

　　回歸到努力講好故事、表達(dá)人們情感的方向上來

　　主持人：AI介入文藝創(chuàng)作，帶來了哪些問題和挑戰(zhàn)？這給您帶來的創(chuàng)作啟示是什么？或者說，它促使您對(duì)自己的創(chuàng)作進(jìn)行什么樣的省思？如何讓自己的創(chuàng)作在AI時(shí)代繼續(xù)保持有效性？

　　冉冉：過度使用AI可能導(dǎo)致寫作內(nèi)容同質(zhì)化、形式模式化、思維路徑固化，以及作品風(fēng)格獨(dú)特性的削弱。不過，危機(jī)的存在，也會(huì)促使作家更加注重個(gè)人化的獨(dú)特表達(dá)方式，堅(jiān)持對(duì)人性與社會(huì)問題的深入思考。人類的真情實(shí)感、寫作者的獨(dú)特經(jīng)歷、人與人之間的同理心是AI無從具備的特質(zhì)和優(yōu)勢。

　　沈晨：科技并非洪水猛獸，而是時(shí)代發(fā)展的必然產(chǎn)物。既然AI時(shí)代已來，我們就應(yīng)積極擁抱和接納它，并在這個(gè)過程中有自己的理性分析。在我看來，人工智能永遠(yuǎn)無法完全取代文藝創(chuàng)作者。因?yàn)槲乃囎髌返恼Q生，除了依靠各種媒介和手段，更重要的是源自創(chuàng)作者獨(dú)特、有風(fēng)格的思維模式。這種思維模式始終處于不斷否定與再造的動(dòng)態(tài)過程之中。從去年以來，大家都在探討“AI帶來的危機(jī)和挑戰(zhàn)”等問題。也有人提出，現(xiàn)在的一些作品，有AI技術(shù)的加持，但也出現(xiàn)了技術(shù)手段壓過作品內(nèi)容的問題。我認(rèn)為這是一個(gè)無法跳開的階段。一方面，這是文藝工作者不斷認(rèn)識(shí)、熟悉新技術(shù)的過程；另一方面，也是向觀眾展示并讓觀眾熟悉新技術(shù)的過程。不過，這類僅靠技術(shù)博人眼球的作品或許能帶來一時(shí)的新鮮感，但絕不可能流傳下去。真正優(yōu)秀的文藝作品，一定是聚焦于人，關(guān)注人的情感，以及人在復(fù)雜環(huán)境中處理各類事情時(shí)所展現(xiàn)出的獨(dú)特認(rèn)知。這一點(diǎn)從古至今從未改變，不會(huì)因人工智能時(shí)代到來而發(fā)生動(dòng)搖。最終，人們必然會(huì)回歸到如何講好故事、展現(xiàn)人們情感訴求的方向上來。當(dāng)然，我們也不能忽略科技在這個(gè)過程中的作用。但是，如前面所說的，我們必須將科技手段、科技思維潤物細(xì)無聲地融匯到整個(gè)創(chuàng)作內(nèi)容之中，而非生硬地炫技。

　　舒勇：隨著“對(duì)比創(chuàng)作”的推進(jìn)，我也開始逐漸意識(shí)到AI創(chuàng)作的局限性。盡管AI能夠快速地生成高質(zhì)量的藝術(shù)圖像，但那些作品往往缺乏靈魂和深度。它們像是被精心雕琢的工藝品，雖然精致卻缺乏生命力。那些看似“卓爾不凡”的AI作品被逐漸轉(zhuǎn)化為平庸化、標(biāo)準(zhǔn)化、同質(zhì)化的產(chǎn)品，創(chuàng)造精神落入了冰冷理性的算法中。由此，我開始重新思考那種通過畫筆與宣紙親密接觸、通過墨色和肌理傳達(dá)情感的傳統(tǒng)繪畫方式對(duì)于我們的價(jià)值。我聚焦于傳統(tǒng)的巨幅山水畫創(chuàng)作。我覺得這一創(chuàng)作過程就是一場由外及內(nèi)的修行，讓我逐漸領(lǐng)悟到了傳統(tǒng)繪畫創(chuàng)作的純粹性、精神性、史詩性和儀式性。

　　在這個(gè)過程中，我逐漸發(fā)現(xiàn)，越是原始的人性、直覺的本能、粗獷的技術(shù)，越是AI目前無法替代的；越是不能形成經(jīng)驗(yàn)、沒有規(guī)律、沒有系統(tǒng)、沒有風(fēng)格、沒有共識(shí)、沒有標(biāo)準(zhǔn)的東西，越是AI所無法替代的。因?yàn)樯墒紸I是基于大量的數(shù)據(jù)分析和算法運(yùn)算的，它需要經(jīng)驗(yàn)、規(guī)律、共識(shí)、風(fēng)格、標(biāo)準(zhǔn)等一切可量化的東西。這也給予我啟迪，在傳統(tǒng)世界里，經(jīng)驗(yàn)、共識(shí)、標(biāo)準(zhǔn)這些都是社會(huì)生活中最為重要與寶貴的東西。然而在未來，或許沒有經(jīng)驗(yàn)的經(jīng)驗(yàn)、沒有理性的理性、沒有程式的程式、沒有規(guī)律的規(guī)律、沒有系統(tǒng)的系統(tǒng)、沒有風(fēng)格的風(fēng)格、沒有模型的模型、沒有數(shù)據(jù)的數(shù)據(jù)、沒有集成的集成……將是未來AI時(shí)代人類應(yīng)對(duì)由AI產(chǎn)生的各種危機(jī)、呈現(xiàn)自身價(jià)值的另一種重要的方式。

　　當(dāng)然，對(duì)AI繪畫的介入，也讓我能夠以開放和包容的心態(tài)去面對(duì)不同的創(chuàng)作方式和理念。對(duì)于AI工具，我們要理性看待其優(yōu)勢和局限性，避免因過度追求技術(shù)的新奇而迷失藝術(shù)創(chuàng)作的方向。此外，AI創(chuàng)作具有強(qiáng)大的復(fù)制和生成能力，如果不加以節(jié)制，很容易導(dǎo)致作品的同質(zhì)化和缺乏個(gè)性。我們要在利用AI提高創(chuàng)作效率的同時(shí)，保持對(duì)藝術(shù)獨(dú)特性的追求，避免過度生產(chǎn)和商業(yè)化對(duì)藝術(shù)品質(zhì)的侵蝕。未來，我將繼續(xù)在AI繪畫與傳統(tǒng)藝術(shù)之間尋找平衡與互補(bǔ)的方式，探索更加多樣化的藝術(shù)表現(xiàn)形式。我相信在沖突與融合中，能夠創(chuàng)造出更加獨(dú)特和深刻的藝術(shù)作品來。

　　“AI+文藝”，需要法律上的規(guī)范與倫理上的自律

　　主持人：利用AI生成文章、圖片、音樂、影視等作品，涉及知識(shí)產(chǎn)權(quán)、原創(chuàng)性等方面的問題。一些文藝作品，涉及盜用他人的聲音、照片進(jìn)行二次創(chuàng)作，損害了被盜用者的權(quán)益。這些在實(shí)踐中涌現(xiàn)的問題，需要找到相應(yīng)的法規(guī)依據(jù)。目前，相關(guān)部門頒布了《生成式人工智能服務(wù)管理暫行辦法》。您認(rèn)為，隨著生成式人工智能在文藝領(lǐng)域的深度介入，應(yīng)該在哪些方面完善相關(guān)的法律法規(guī)？如何完善相關(guān)的管理體系？

　　張毅：人工智能因其技術(shù)迭代，使用門檻大大降低，而且文生圖、文生視頻、深度合成等方面的效果不斷提升，大眾難以辨別真?zhèn)?。以前我們看?shù)字人，跟真人還是有明顯的差別?，F(xiàn)在的數(shù)字人惟妙惟肖，如果再套用了名人的聲音、肖像等，如果沒有明顯的標(biāo)識(shí)，普通人根本難以分辨?！昂铣擅恕睅ж浀?，就是人工智能時(shí)代出現(xiàn)的新問題。未經(jīng)許可，利用AI技術(shù)偽造名人進(jìn)行帶貨，涉嫌侵犯其肖像權(quán)、姓名權(quán)等人身權(quán)利。此外，這還涉嫌虛假宣傳，侵犯消費(fèi)者的知情權(quán)，也涉嫌違反《反不正當(dāng)競爭法》。另外，是否涉嫌詐騙，還需要根據(jù)具體情況判斷分析。目前已經(jīng)頒布了《生成式人工智能服務(wù)管理暫行辦法》，其中有原則性的規(guī)定，但還需要細(xì)化完善，并通過一些司法案例更好地落實(shí)。

　　人工智能生成作品的著作權(quán)問題，目前已經(jīng)有相關(guān)的案例。《著作權(quán)法》對(duì)“作品”的定義是“文學(xué)、藝術(shù)和科學(xué)領(lǐng)域內(nèi)具有獨(dú)創(chuàng)性并能以一定形式表現(xiàn)的智力成果”。這其中的關(guān)鍵詞就是“獨(dú)創(chuàng)性”和“智力成果”，可以理解為人創(chuàng)造出來的獨(dú)一無二的產(chǎn)品。在AI時(shí)代，我覺得這兩條標(biāo)準(zhǔn)依然適用。首先，要看作品有沒有獨(dú)創(chuàng)性，是不是抄襲的。其次，要看人在其中發(fā)揮了多大的作用。比方說，我只是輸入一個(gè)簡單的提示詞，然后大模型生成了一張圖。理論上講，這張圖是大模型讀取語料之后按照算法自動(dòng)生成的，不是我的智力成果。但如果我進(jìn)行大量的構(gòu)思，反復(fù)地調(diào)參數(shù)，并加入了我的審美判斷，那這張圖就是我智力介入、與AI互動(dòng)的成果，應(yīng)該享有著作權(quán)。我注意到司法判例也是按照這個(gè)原則來判決的。當(dāng)然，著作權(quán)是否有事先約定，還得看AI模型開發(fā)者（提供方）與用戶在使用協(xié)議中的規(guī)定。

　　此外，訓(xùn)練AI大模型，是需要大量數(shù)據(jù)的。開發(fā)者輸入的數(shù)據(jù)是否侵犯了知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這是另一個(gè)更加復(fù)雜的問題。數(shù)據(jù)可以分為兩大類：公開數(shù)據(jù)和私域數(shù)據(jù)。私域數(shù)據(jù)未經(jīng)授權(quán)就會(huì)產(chǎn)生侵權(quán)問題。

　　冉冉：這需要法律上的規(guī)范與倫理上的自律?？梢韵薅ˋI技術(shù)在文藝創(chuàng)作中的應(yīng)用范圍，明確AI生成內(nèi)容的標(biāo)識(shí)要求，作品發(fā)布時(shí)須標(biāo)注“AI生成”或“人機(jī)協(xié)同創(chuàng)作”。鑒于AI生成內(nèi)容的版權(quán)歸屬存在爭議，建議相關(guān)部門明確AI生成內(nèi)容的版權(quán)歸屬規(guī)則。例如，可明確規(guī)定AI生成內(nèi)容的版權(quán)歸屬于實(shí)際控制AI工具完成創(chuàng)作的個(gè)人或機(jī)構(gòu)。鼓勵(lì)A(yù)I技術(shù)企業(yè)提供版權(quán)認(rèn)證服務(wù)，為創(chuàng)作者提供便捷的版權(quán)登記渠道。同時(shí)，可以成立文藝創(chuàng)作人工智能應(yīng)用倫理委員會(huì)，負(fù)責(zé)文藝創(chuàng)作領(lǐng)域AI技術(shù)應(yīng)用的倫理監(jiān)管?？啥ㄆ跈z查AI藝術(shù)平臺(tái)運(yùn)行狀況，確保對(duì)創(chuàng)作倫理規(guī)范和標(biāo)識(shí)要求的遵守。倡導(dǎo)社會(huì)各界參與文藝領(lǐng)域AI應(yīng)用的監(jiān)督，建立開放、透明的監(jiān)督機(jī)制。

　　舒勇：隨著生成式人工智能在文藝領(lǐng)域的廣泛應(yīng)用，完善相關(guān)法律法規(guī)顯得尤為重要。首先就是版權(quán)保護(hù)，生成式AI使用大量現(xiàn)有作品進(jìn)行訓(xùn)練，可能涉及版權(quán)問題。需明確AI生成內(nèi)容的版權(quán)歸屬，確保原創(chuàng)作者的權(quán)益不受侵害。其次就是內(nèi)容監(jiān)管，AI生成的內(nèi)容可能包含不當(dāng)或有害信息，需建立有效的審核機(jī)制，確保內(nèi)容符合社會(huì)道德和法律要求，防止虛假信息傳播。第三就是責(zé)任界定。當(dāng)AI生成的內(nèi)容引發(fā)法律糾紛時(shí)，需明確責(zé)任主體，是開發(fā)者、使用者還是AI本身，確保責(zé)任劃分清晰。還有就是數(shù)據(jù)隱私、倫理規(guī)范、透明度與可解釋性、國際合作等問題。通過完善這些方面的法律法規(guī)，可以有效引導(dǎo)生成式AI在文藝領(lǐng)域的健康發(fā)展，平衡好技術(shù)創(chuàng)新與社會(huì)責(zé)任的關(guān)系。